前言：他是一名寡言的法学院在读研究生，为人内敛腼腆，对这个世界有着自己深邃而赤诚的热爱。2010年，他还是一名大二的本科生，社会责任感却毫不含糊。在目睹当地残疾人因为机动车市场整顿而纷纷失业又上访遇挫后，他决定做点什么，他不信，这个世界本来就是这个样子，他相信，弱势者也有追求未来的权利。于是他萌生了创办广水市残疾人就业互助会的念头，为此，他像孤独的奥德修斯踏上了自己的奥德赛之路。在这个过程中，我们看到的不仅是一个青年用自己锲而不舍的执着与智慧艰难的践行自己心中的理想；同时，我们也看到了非营利组织创办在中国举步维艰的现状。

访谈内容：

1.创办残疾人就业互助会的强烈念头是从哪里来的？

   创办残疾人就业互助会不是突发奇想。最直接面临的是有100多人失业后，长期处于待业状态，在长期与政府交涉过程中都没有得到良好的解决方案；想到成立一个组织进行自救；此外，有人愿意向合法社团组织捐赠8000元以解燃眉之急，我想成立一个合法社会组织才能汇集各方力量，这是最直接的一个动因。

2.在创办互助会的过程中出现过令你想放弃的事情吗？或者抓狂的事情？

没有想过放弃，但是有很抓狂的事情。按照正常的行政程序，每个审批环节都是有时限和形式的，但是到了时限后，审批部门依然没有批准。除了审批部门极其严厉的审核，我还有很多事情要小心平衡。主要是我所代表的这些残疾人曾经与政府存在消极关系，有过上访经历，我要通过很多工作来取得政府信任。另外，这些残疾人有些人在有些时候并不是很稳定，甚至也有人会质疑我的能力和动机。

3.让你坚持下去的动力是什么呢？

主要是有很多人的信任，我不能半途而废，让他们失望。尤其是这个过程中，一直都存在一线成功的希望，所以我认为有坚持不懈的必要和价值。

4.你能描述下在互助会工作时的情景吗？

   目前主要工作过的事情，应该就是走访这些残疾人家庭，还有筹备成立时商议机构设置和人事安排等。印象最深的就是挨个走访和交流。除此之外，我在学校的时候，平时主要是通过电话和他们联系，然后通过邮件传递材料。

5.在与会员组织交流上出现过困境吗？如何解决呢？

通常，通过真诚付出和沟通，他们大多是看到的，也能够理解，故而没有出现大的交流困境。出现过的小问题，一是有他们内部有些人之间想法不一样，然后在不同时间都跟我表达一些对其他某些人不一致的看法，甚至是发一些不满的牢骚。这个时候，我是尽量解释每个人的为难之处让他们相互理解；甚至我经常强调他们是一个组织，有共同的目标，不能让外人看笑话。

   另外，有些人有时候比较关注短期利益，也总是会问到底能够给他们带来什么好处。这个时候，我也必须从一般的人性心理出发，他们的这些问题都是很现实的，我承认这个组织还有很多事情需要做，短期内还会遇到很多困难。但是，这个组织不会给他们平日的正常生活带来压力，绝对不会为了个别人的利益而去消耗大家的时间甚至金钱。为了避免给会员带来负担，所以很多工作都会根据会员日常的生活安排来展开，大多都是主动过去同他们沟通。

6.学习任务与互助会的工作任务冲突了怎么办？

成立这个就业互助会的前期，主要是在2011年。2011年7、8月份，很多同学在学校准备司法考试，我则是在家里每天在处理这些残疾人与政府之间的事情。一般是在路上的时候，我带着MP3听课程录音，晚上回到家再看书。2011年9月17日考司考考试，我9月2日才回到学校。然后才全天认真复习考试，最终结果就是当年以8分之差没有一次性通过司法考试，直到2012年9月的时候，第二次参加考试才顺利通过了司法考试。另外，当年从司法考试考完，我才准备考研，报考了中国人民大学的民商法专业。这期间我不时的接到他们的电话，主要是那个时候与政府频繁的协商和谈判过程，遇到这些事我都得及时处理。每次都是处理完后，马上投入到复习看书的状态中。

整个过程下来，感觉就是一路都非常惊险，但是结果还是比较幸运和满意的。感觉也许就是时间很紧，所以每一段时间的复习，我效率都很高；虽然我无法用大量的时间来重复学习，但是这也使得我的学习计划非常明确。

7.如果能够从头开始这个项目，在哪些方面你会做得不一样？

对于已经做完的事情，我还是比较满意的，如果真要假设从头开始，在有限时间不变的情况下，我做的应该会跟现在的路径是一样的。对于现在面临和遇到的很多困难，我想在人和时间不变的情况下，这些困难也会是一样的，都必然会出现。

8.互助会带给你什么改变？

一是效率和认真，在这个过程中我有很多事情，不仅仅是学习和就业互助会，我还需要完成一些学校里面申报的科研项目。我总是会超额制定计划，这些计划总是会由于各种原因大多只能完成七成到八成，然后制作下一期的计划我则在相等时间内增加计划内容量，依然只能完成八成左右，但是完成的总量却提高了。

二是让我对自己有更多自信。因为身高缘故，或多或少都会影响到我的自信心。但是在做这件事的过程中，我知道我有理想做一些有意义的事情，也有能力来一步步去完成这些事情。同时，在互助会中，我接触的都是先天或后天性的残疾人，我听到了他们很多的故事，包括其中汪叔叔小时候由于残疾而在家听收音机，然后只身一人去武汉按照收音机中说的地址寻找湖北省残联的故事……这里面很多辛酸的真实故事，但是对我来说都是一件件激励我的事情。

9.除了残疾人就业互助会，你目前还期待参与什么样的公益项目？

小时候在乡村长大，因此我比较关注农民群体。此外，对现在的环境问题也很关注，希望以后自己可以去参与包括环境公益诉讼在内的项目中。

10.在创办非营利组织中有没有通关秘籍与创思客分享？

如果说分析几点心得，我想就是不能一个人孤身奋战，要多虚心请教甚至是寻求他人的直接帮助。还要防止弄巧成拙，多为从服务对象的角度考虑。二是要充分运用和维护有利的局面，我能够成功成立这个社会团体，其中一个关键点是获得了一位残疾人联合会常务副理事长的支持，然后通过我的努力，也取得对方的信任，这是很重要的一点；审批过程中的几个关键阶段，大多是残联出面通推动了事情向前发展。

11.有什么对不相信改变的青年人说的话么？

现在很多人都喜欢在网络上吐槽或者抱怨，我也不时会在网上吐槽一下。但是吐槽完之后，我们还是得回归真实的生活，参与到行动中并寻找到解决问题的办法而付诸实施才是最有意义的。我的背景就是一张白纸，家庭不能够给我提供额外的社会资源，都需要自己去努力。虽然现在也还是学生，也还没有什么成就。但是我感觉我一路走下来都是幸运的。我相信这个世界上存在着很多奇迹，每天也都在发生奇迹，或许我们自己就可以成为这些奇迹的一位创造者。

结束语：

   刘云说，互助促进会现在还处于发展的初期，当初预想的很多事情还没有实现，而他也在努力探索新的出路。借这个机会，他想梳理过去，规划未来。他说对于当下很多人来说，更所是沉浸在自己生活的压力中，所以这件事他也很少有机会与人交流，但他说这件事是他最初的梦想，而我也相信他会始终忠于梦想，爱护梦想。

有人说，这个时代的年轻人在生活的重压下丧失了追求浪漫的情怀。我想，那是因为他们没有看到，有一群年轻人，他们正走在通往公益改变世界的路途上。这本身就是一件很浪漫的事，因为它不功利、不物质、不追求即刻的回报，它相信改变。